Отправлено: 01.12.06 22:53. Заголовок: правила

ктото очень хотел менять правила...теперь все могут высказаться по поводу правил, ведвинуть новые на всеобщее обсуждение





меня попросили выложить правила поведения в ГШ,вот они:
1. Оплата за обучение в Г.Ш. должна производиться до 5-го числа оплачиваемого

месяца. На первом занятии учащиеся Г.Ш. решают вопрос о взносах в фонд Г.Ш.

(на посиделки, подарки, праздники и т.д.).



2. Учащиеся Г.Ш. обязаны приходить на занятие в сменной обуви!

(Возможны полиэтиленовые пакеты на обувь).



3. Звук звонков мобильных телефонов во время занятий должен быть выключен.



4. Во время исполнения (кем бы то ни было) песни, настройки гитары,

дачи материала – должна соблюдаться полная тишина.



5. На занятиях и при проведении других мероприятий ученикам и преподавателям Г.Ш.

запрещается использование нецензурных и ненормативных выражений.

Настоятельно рекомендуется соблюдать правила литературного русского языка.



6. Сдача песен производится только в присутствии преподавателя, и только при наличии

Зачетки. Учащиеся Г.Ш. обязаны сдавать не менее 1-ого зачета в месяц.

(Примечание: смотрите Правила Пользования Зачеткой).



7. Обучение в Г.Ш. дает возможность учащимся приобрести знания по музыкальной

грамоте, по основам аккомпанемента игры на гитаре, а также познакомиться

с современной бардовской песней. Методика преподавания может быть согласована

с пожеланиями учащихся, если не мешает плану обучения.



8. Учащиеся Г.Ш. имеют право на выбор репертуара для одного из занятий.



9. Во время занятий запрещается сидеть на столах и спинках стульев,

а также раскачиваться на стульях.



10. Запрещается приходить в Г.Ш. в нетрезвом виде (даже с запахом спиртного)

и \ или приносить и распивать спиртные напитки.



11. Учащиеся Г.Ш. обязаны принимать участие в мероприятиях ЦКЭВиД «Хорошевский»

и Г.Ш. по требованию преподавателя или администрации ЦКЭВиД «Хорошевский».

Участие может заключаться как в выступлениях на конкурсах, концертах и т.п., так и в

подготовке к ним (организационные моменты, оформление праздника и т.д.).



12. Нарушитель Правил Поведения в Г.Ш. будет наказываться по решению преподавателя,

от удаления с занятий, до отчисления из Г.Ш., причем деньги, внесенные за обучение,

не возвращаются.



13. В случае форс-мажорных обстоятельств, по согласованию с руководителем Г.Ш.,

могут быть исключения в пунктах 1, 6, 11.

 Отправлено: 02.12.06 12:46. Заголовок: Re:

ооо!!!Значит, инициатива поменять правила ГШХ воплотилась в жизнь!Ну что ж,дерзайте,только учтите,что в том,что вы поменяете(если поменяете,конечно же) НЕ будет никаких радикальных изменений,возможно,изменятся некоторые незначительные нюансы,но основные правила останутся,даже если их формулировка будет звучать иначе.Имхо.

 Отправлено: 03.12.06 22:34. Заголовок: Re:

Отрава просто кое-кто очень жаждет отмены правил или их коренных изменений, а для этого ничего не делает, вот решил помочь

 Отправлено: 04.12.06 07:23. Заголовок: Re:

Отрава пишет:

цитата:

некоторые незначительные нюансы,но основные правила останутся,даже если их формулировка будет звучатбь иначе

я солидарна,но и корекция им не повредит....

 Отправлено: 04.12.06 13:06. Заголовок: Re:

Льёха пишет:

цитата:

просто кое-кто очень жаждет отмены правил или их коренных изменений, а для этого ничего не делает, вот решил помочь

Помогай-не помогай-все равно еще не май))) (рифма)
А если серьезно,то пусть те,кто жаждет коренных изменений,сами все и делают!Если я еще могу называться ученицей гитарной школы "Ходынка",то я могу смело заявить,что лично меня устраивают ныне существующие правила.Но если я уже не имею права так называться,то и мое участие будут бесполезно.

 Отправлено: 04.12.06 18:29. Заголовок: Re:

Отрава пишет:

цитата:

Если я еще могу называться ученицей гитарной школы "Ходынка"

А что, ВАС, кто выгонял из ХОДЫНКИ, если нет - то учениками остаются все, кто сдал "СОЛДАТИКА" и отдал Г.Ш. частицу своей души.

 Отправлено: 05.12.06 10:47. Заголовок: Re:

kamnegryzka пишет:

цитата:

А что, ВАС, кто выгонял из ХОДЫНКИ, если нет - то учениками остаются все, кто сдал "СОЛДАТИКА" и отдал Г.Ш. частицу своей души.

Это я так,на всякий случай,а то мало ли...А "Солдатика"я аж 2 раза сдала)))

 Отправлено: 05.12.06 12:21. Заголовок: Re:

Предлагаю новое правило:

N+1. Руководитель гитарной школы и остальные участники занятия обязаны похвалить ("что с прошлого разу улучшилось и усугубилось") ученика после попытки съиграть песню, а уж после критиковать.
N+2. Время подготовительногоразговора на лобном месте не может привышать 3 минуты, затягивание времени перед пением песни, является отказом от выступления и ученик отпускаеться с лобного места.
N+3. Руководитель не должен зятягивать время рассказами и беседами про футбол, хоккей и баскетбол.

 Отправлено: 05.12.06 12:23. Заголовок: Re:

Отрава пишет:

цитата:

А если серьезно,то пусть те,кто жаждет коренных изменений,сами все и делают!Если я еще могу называться ученицей гитарной школы "Ходынка",то я могу смело заявить,что лично меня устраивают ныне существующие правила.Но если я уже не имею права так называться,то и мое участие будут бесполезно.

Даже если ты и не ходишь на занятия, ты все равно с нами. И всем очень интересно услышать твои мысли.

 Отправлено: 05.12.06 13:00. Заголовок: Re:

Праваила, правила... Переписать бумажку это самое простое, главное, что бы она заработала.
Лучшие правила, это те которые сидят в головах, а не только написаны.

Говоря, о школе, я все-таки думаю, что связь "поколений" не так уж велика, при этом судя по высказываниям народа, золотое время уже было. И скорее 12 лет это не старт, а время ревитализации, реинкарнации.

Для меня в школе что-то есть ценное, но чего-то не хватает.
Если кто помнит, приходила Машка Сергеева, как-то в пятнцу, после того как на слете познакомилась с Грачевым. Но после этого она н пришла больше. Почему? Я думаю что и сам в этом виноват. Хотя у нее еще и занятия в институте после работы по вечерам.

Вспомните, предыдущие поколения, что-то рисовали, какие-то газеты делали, они жили вместе ... А я ниразу в лес не выбрался с гитарной школой, правда и Павел Михайловича, тоже не удалось с собой вытащить.

В нашей Ходынке возник какой-то стопор, и то что правила считаються почти "священными" (фразы: "Мы их выстрадали", "Ничего вы не измените") тоже признак застоя.

Кстати у меня есть предложение, давайте хоть немного занятий проведем без теории. До нового года всего-то ничего, а у нас еще многие не сдали Солдатика и Лыжи, надо сдвинуть это с мертвой точки.
И еще одно,

Правило 1. Индивидуальные задания выданные на прошлом уроке по теории музыки (домашние задания) могут быть выплнены дома, а могут выполняться и на уроке за счет сокрщения времени на игру. (то есть, кто сделал дома и правильно, тот может начинать играть).

Некоторые задания сейчас очень сложны для новопришедших, им стоит давать попроще. Главное не сложность, а главное набивание руки, мое мнение.

 Отправлено: 05.12.06 18:13. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

Переписать бумажку это самое простое, главное, что бы она заработала. Лучшие правила, это те которые сидят в головах, а не только написаны.

В вашем случае - это не работает.

 Отправлено: 05.12.06 18:16. Заголовок: Re:

Отрава пишет:

цитата:

пусть те,кто жаждет коренных изменений,сами все и делают

Втом то и дело, что они делают, но это не всегда получается на пользу, а объяснять каждую ошибку я не собираюсь, т.к. большей частью это не корректно по отношению к другим. Получается, что меня заставляют учить жизни, а не обучению игры на гитаре.

 Отправлено: 06.12.06 16:12. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

А я ниразу в лес не выбрался с гитарной школой, правда и Павел Михайловича, тоже не удалось с собой вытащить.

А что тебе мешает вылести? Дерзай!!!
Я то понятно, если на слёт, то скорее всего на следущий СГШ. Раньше сомневаюсь что получится.

 Отправлено: 06.12.06 16:21. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

А что тебе мешает вылести? Дерзай!!!

1. Не питие вина у костра Ходынки
3. Редкость выхода Ходынки в лес (я имею ввиду больше одного человека)
2. Моя команда, которая постоянно выходит
3. Я не люблю дерзать )))

 Отправлено: 06.12.06 16:22. Заголовок: Re:

kamnegryzka пишет:

цитата:

В вашем случае - это не работает.

Что это значит? Что не раотает? Описанное феномен? Он как раз всегда работает.

 Отправлено: 06.12.06 16:24. Заголовок: Re:

Отрава пишет:

цитата:

А если серьезно,то пусть те,кто жаждет коренных изменений,сами все и делают!Если я еще могу называться ученицей гитарной школы "Ходынка",то я могу смело заявить,что лично меня устраивают ныне существующие правила.Но если я уже не имею права так называться,то и мое участие будут бесполезно.

Перевожу: "Мне наплевать на изменения! Я не вижу, что может что-то улучшиться! Я вообще обижена! Мучайтсь сами!"

Так?

 Отправлено: 06.12.06 16:27. Заголовок: Re:

Еще раз повторю:
N+1. Руководитель гитарной школы и остальные участники занятия обязаны похвалить ("что с прошлого разу улучшилось и усугубилось") ученика после попытки съиграть песню, а уж после критиковать.

))) Похоже заработало, ну вчера точно было. Спасибо.

N+2. Время подготовительногоразговора на лобном месте не может привышать 3 минуты, затягивание времени перед пением песни, является отказом от выступления и ученик отпускаеться с лобного места.

N+3. Руководитель не должен зятягивать время рассказами и беседами про футбол, хоккей и баскетбол.

А вот с этим трдности. Мне интересно, кто-нибудь считал количество раз за календарный год, когда обсуждалась бы проблеме слова "ДУМАТЬ"? )))

 Отправлено: 06.12.06 16:31. Заголовок: Re:

kamnegryzka пишет:

цитата:

Втом то и дело, что они делают, но это не всегда получается на пользу, а объяснять каждую ошибку я не собираюсь, т.к. большей частью это не корректно по отношению к другим. Получается, что меня заставляют учить жизни, а не обучению игры на гитаре.

Ничего не понял.

реклама: Посмотрите заодно http://community.livejournal.com/hodinka/

 Отправлено: 06.12.06 16:49. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

1. Не питие вина у костра Ходынки 3. Редкость выхода Ходынки в лес (я имею ввиду больше одного человека)

На счёт редкости согласен. А на счёт не пития!!! Лучше тогда сходить. Ибо снами частенько вылезает Туревичь предпочитающий тока БЕЛЕНЬКУЮ.

 Отправлено: 06.12.06 16:51. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Не питие вина у костра Ходынки

ПОСМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНО у ПМГ фото (открытие сезона 2006)

 Отправлено: 06.12.06 17:04. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

А на счёт не пития!!! Лучше тогда сходить. Ибо снами частенько вылезает Туревичь предпочитающий тока БЕЛЕНЬКУЮ.

Ошибся я, вспомнил уже, что ошибся. ))

 Отправлено: 06.12.06 19:27. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

N+2. Время подготовительногоразговора на лобном месте не может привышать 3 минуты, затягивание времени перед пением песни, является отказом от выступления и ученик отпускаеться с лобного места.

В этом правиле,ВАМ, отказано, т.к., ВЫ, сами тянете время.

 Отправлено: 06.12.06 19:29. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

Отрава пишет: цитата: А если серьезно,то пусть те,кто жаждет коренных изменений,сами все и делают!Если я еще могу называться ученицей гитарной школы "Ходынка",то я могу смело заявить,что лично меня устраивают ныне существующие правила.Но если я уже не имею права так называться,то и мое участие будут бесполезно. Перевожу: "Мне наплевать на изменения! Я не вижу, что может что-то улучшиться! Я вообще обижена! Мучайтсь сами!" Так?

За нерпавильный перевод - БАН. Вот за это точно попрошу админа это сделать.

 Отправлено: 06.12.06 19:32. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

Ничего не понял.

Это видно и так.

 Отправлено: 06.12.06 19:33. Заголовок: Re:

kamnegryzka пишет:

цитата:

За нерпавильный перевод - БАН

Там же вопрос стоит: "Так?"

 Отправлено: 06.12.06 19:37. Заголовок: Re:

А куда кстати с сайта http://hodynka.by.ru исчезли правила? Я и вчера смотрел и сегодня, но в меню "Правила" не срабатывает.

 Отправлено: 06.12.06 19:38. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

Там же вопрос стоит: "Так?"

Это всё хорошо прописано в психологии: когда начинают выпытывать, что за ч еловек перед тобой, то лучше сказать какую-нибудь гадость, посмотреть на реакцию, а потом извиниться, и начать снова.

 Отправлено: 06.12.06 19:42. Заголовок: Re:

kamnegryzka пишет:

цитата:

Вот за это точно попрошу админа это сделать.

Ну хотя бы первое и последнее предупреждение?
Хотя перевод и вправду ...

 Отправлено: 06.12.06 19:46. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

Ну хотя бы первое и последнее предупреждение?

Я своих решений, а у меня их очень мало, не меняю. (Памятка комисара, пункт№7)

 Отправлено: 06.12.06 20:05. Заголовок: Re:

Срок БАНа ограничен? А смотреть сообщения можно будет?

 Отправлено: 06.12.06 20:38. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

Срок БАНа ограничен? А смотреть сообщения можно будет?

Во первых я не админ, а во вторых из Г.Ш. не выгоняют на всегда, из неё уходят сами.(Это относиться и к сайту, и к форуму, и .....)

 Отправлено: 06.12.06 20:49. Заголовок: Re:

kamnegryzka пишет:

цитата:

Это всё хорошо прописано в психологии: когда начинают выпытывать, что за ч еловек перед тобой, то лучше сказать какую-нибудь гадость, посмотреть на реакцию, а потом извиниться, и начать снова.

Это не верно! Таких рекомендаций в психологии нет. И с моей точки зрения, когда говорят "пусть сами и мучаются", то посылаю на ... и скорее всего не понимают зачем и что предлагается.

И вообще, чего это я. Похоже, никому ничего не нужно. Достаточно, того что есть. А этот завтрашний БАН, с моей точки зрения очень показателен. Можно было и по дружески сказать: "Знаешь, Игорь, все нормально, не суетись, все и так здорово, а все остальное мелочи. Не нужны тут никому, твои мысли, идеи. Хочешь учись, но не надо ничего трогать в работающем механизме".

Я бы сразу понял. А когда сначала говорят "ну давай, сделай что-то, не сиди" (Не Вы ли лично мне говорили: "Ты уже начал работать над новой версией правил?"), я воспринимаю это как просьбу всколыхнуть воду. Я пол дня работал с фотографиями, настройками, выкладываниями, мыслями. Зачем? Что б мое предложение хотя бы попробывать http://livejournal.com "было названо веревочкой-удавкой"? Что бы вечером попасть под горячую руку "Кодекса Коммисара", я в глаза не видел (и судя по строке оттуда и смотреть-то не буду)? Я всегда могу поменять свое решение, если условия задачи изменились.

А то что бумага и интернет не позволяет полностью передать мысли - это известный факт. Важны так же и интонации, того кто говорит и сам кто говорит.

 Отправлено: 06.12.06 20:55. Заголовок: Re:

kamnegryzka , позвоните мне пожалуста 320-5260, если конечно есть еще о чем говорить. А то у меня только Ваш сотовый, а у меня дома очень сотовый плохо ловит (железобетон).

 Отправлено: 06.12.06 22:12. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

Это не верно! Таких рекомендаций в психологии нет

Верно. Рекомендаций таких нет, есть примеры на которых учат, как делать не надо - это во первых.iPonomaryov пишет:

цитата:

но не надо ничего трогать в работающем механизме".

Во-вторых: не понимая обстановки дествительно ломать сразу (заметь не трогать, а ломать) не стоит, причём это неоднократно говорилось, но воз и ныне там.iPonomaryov пишет:

цитата:

(Не Вы ли лично мне говорили: "Ты уже начал работать над новой версией правил?"), я воспринимаю это как просьбу всколыхнуть воду

Да. Просьба была всколыхнуть воду, а не бросать в неё камни.iPonomaryov пишет:

цитата:

"было названо веревочкой-удавкой"?

Не удавкой, а просто верёвкой - опять перевод хромает.iPonomaryov пишет:

цитата:

Что бы вечером попасть под горячую руку "Кодекса Коммисара",

Не "Кодекса", а Памятка комисара.iPonomaryov пишет:

цитата:

Я всегда могу поменять свое решение, если условия задачи изменились.

Вольному воля, но в моём понимании,ВЫ, многое понимаете не, как есть на самом деле, а,как,ВАМ, хочется, чтобы это было вот так и не иначе, а я с этим согласиться не могу, и не хочу, хотя всегда готов к конструктивным предложениям.iPonomaryov пишет:

цитата:

хотя бы попробывать http://livejournal.com

Я там был, но мне там не понравилось

 Отправлено: 06.12.06 23:40. Заголовок: Re:

Почитал почитал и решил, что надо чаще выпивать и закусывать с друзьями...

 Отправлено: 06.12.06 23:41. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Почитал почитал и решил, что надо чаще выпивать и закусывать с друзьями...

Это мне что ли?

 Отправлено: 06.12.06 23:43. Заголовок: Re:

И Вам и мне и всем

 Отправлено: 06.12.06 23:45. Заголовок: Re:

Я постараюсь.

 Отправлено: 06.12.06 23:45. Заголовок: Re:

Башка кругом- столько сегодня написали

 Отправлено: 07.12.06 08:10. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Почитал почитал и решил, что надо чаще выпивать и закусывать с друзьями...

о ,я согласно,оссобенно ,когда...
П.М.Г. знаете вы хороший.

P.S.не выкать я не умею,научили так ...

 Отправлено: 07.12.06 11:21. Заголовок: Re:

Были многие, кто хотел переделать правила Ходынки. Они садились и начинали писать новые правила. В итоге рождались новые правила, которые гласили в чем-то новые, но по своей сути лишь написанные другими словами правила. Согласна, в чём-то скорретировать правила можно, НО правила есть правила. Если ты будешь сдавать песню, а вокруг будет балаган, ты скорее всего её не сдашь. Если идёт занятие и происходит настройка гитары, а вокруг три человека начнут тренироваться на сдачу песни, ты гитару скорее всего не настроишь. Если преподаватель объясняет тему, а люди пьянные и в угаре начинают общаться со всеми вокруг, то материал не будет усвоен никем...
Ответьте мне что же конкретно не нравится, или не нравится местами!?

 Отправлено: 07.12.06 20:28. Заголовок: Re:

Unreallight пишет:

цитата:

Были многие, кто хотел переделать правила Ходынки. Они садились и начинали писать новые правила. В итоге рождались новые правила, которые гласили в чем-то новые, но по своей сути лишь написанные другими словами правила. Согласна, в чём-то скорретировать правила можно, НО правила есть правила. Если ты будешь сдавать песню, а вокруг будет балаган, ты скорее всего её не сдашь. Если идёт занятие и происходит настройка гитары, а вокруг три человека начнут тренироваться на сдачу песни, ты гитару скорее всего не настроишь. Если преподаватель объясняет тему, а люди пьянные и в угаре начинают общаться со всеми вокруг, то материал не будет усвоен никем... Ответьте мне что же конкретно не нравится, или не нравится местами!?

Полностью солидарна.Респект.

 Отправлено: 07.12.06 20:39. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

Перевожу: "Мне наплевать на изменения! Я не вижу, что может что-то улучшиться! Я вообще обижена! Мучайтсь сами!"

Цитата из Евангелия "Имеющие уши да услышат" явно не про Вас. И Ваш перевод на так называемый общедоступный язык не удался. Такие высказывания по отношению ко мне вряд ли уместны.Тем более в такой форме.Я НИКОГДА бы не позволила себе произнести такие слова;и,может быть,я иногда не знаю, что нужно делать,но я точно знаю, чего делать НЕЛЬЗЯ.Не потому что это запрещено или кто-то меня за это накажет,а потому что не хочу.Я искренне надеюсь,что подобных оскорблений больше не будет.
С уважением,Отрава.

 Отправлено: 07.12.06 20:51. Заголовок: Re:

Отрава пишет:

цитата:

Помогай-не помогай-все равно еще не май))) (рифма) А если серьезно,то пусть те,кто жаждет коренных изменений,сами все и делают!Если я еще могу называться ученицей гитарной школы "Ходынка",то я могу смело заявить,что лично меня устраивают ныне существующие правила.Но если я уже не имею права так называться,то и мое участие будут бесполезно.

меня тоже они устраивают

 Отправлено: 07.12.06 20:55. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

N+1. Руководитель гитарной школы и остальные участники занятия обязаны похвалить ("что с прошлого разу улучшилось и усугубилось") ученика после попытки съиграть песню, а уж после критиковать. N+2. Время подготовительногоразговора на лобном месте не может привышать 3 минуты, затягивание времени перед пением песни, является отказом от выступления и ученик отпускаеться с лобного места. N+3. Руководитель не должен зятягивать время рассказами и беседами про футбол, хоккей и баскетбол.

по №2, не совсем согласен, тк какой смысл ходить, если ты ничего не хочешь сдавать№1хвалить надо, но это больше надо самому сдающему, ведь если чел-а перехвалить,может быть только хуже,а №3поддерживаю полностью

 Отправлено: 07.12.06 21:06. Заголовок: Re:

на мой взгляд ПМГ более прав

 Отправлено: 07.12.06 21:07. Заголовок: Re:

....в этом подразделе форума

 Отправлено: 08.12.06 09:17. Заголовок: Re:

Мне кажется, что на сдаче человек должен понять свои ошибки, а что бы понять нужно объяснять, а если только и делать хвалить, то зачем на гитарку ходить. Время там ограничено: каждого похвалишь и занятие закончилось - весело)))

 Отправлено: 08.12.06 16:45. Заголовок: Re:

Unreallight пишет:

цитата:

Мне кажется, что на сдаче человек должен понять свои ошибки, а что бы понять нужно объяснять, а если только и делать хвалить, то зачем на гитарку ходить. Время там ограничено: каждого похвалишь и занятие закончилось - весело)))

именно это то я и хотел сказать!!!

 Отправлено: 13.12.06 17:14. Заголовок: Re:

М-даа..А я то уж думала, что действительно хотят люди правила ГШХ переделывать)))))Что ж,инициатива накзуема)))Итак,подведем итоги:здравый смысл восторжествовал?

 Отправлено: 14.12.06 15:11. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Господа... у кого-нибудь винилового проигрывателя не нужного не завалялось? Оч.нужен

По совету ПМГ сообщения не по теме буду удалять.

 Отправлено: 14.12.06 22:54. Заголовок: Re:

Отрава пишет:

цитата:

М-даа..А я то уж думала, что действительно хотят люди правила ГШХ переделывать)))))Что ж,инициатива накзуема)))Итак,подведем итоги:здравый смысл восторжествовал?

что и требовалось доказать!

 Отправлено: 15.12.06 03:39. Заголовок: Re:

Отрава пишет:

цитата:

М-даа..А я то уж думала, что действительно хотят люди правила ГШХ переделывать)))))Что ж,инициатива накзуема)))Итак,подведем итоги:здравый смысл восторжествовал?

"Не кажи гоп..."

 Отправлено: 15.12.06 03:50. Заголовок: Re:

Unreallight пишет:

цитата:

Мне кажется, что на сдаче человек должен понять свои ошибки, а что бы понять нужно объяснять, а если только и делать хвалить, то зачем на гитарку ходить. Время там ограничено: каждого похвалишь и занятие закончилось - весело)))

Для того, что бы человек мог совершенствоваться он не только должен понять свои ошибки, а и иметь мотивацию к изменениям. Понятно, что человек хочет научиться, но ведь есть колебания настроения. Особенно хорошо мотивирует понимание своего прогресса в учебе.
Кроме того, похвала (адекватная, то есть соответствующая реальности) улучшает восприятие критики.
Только звучащая критика же может приводить человека к снижению мотивации.
(см. любые учебники по психологии педагогики или по управлению).

Самый простой способ улучшить восприятие критики, я сначала (лет 10 назад) обнаружил в книге Литвака. Дословно не воспроизведу, но смысл таков. Даже если Вы считаее, что высказанное собеседником мнение бред, не спешите ему это говорить. А скажите: "Это интересная мысль (или очень интерсная мысль), но ..." Вот после "но" вы можее раскритиковать. Хотя, конечно, встречаються люди, которые после слов "интересная" дальше уже не лышат и гордяться собой.

 Отправлено: 15.12.06 03:54. Заголовок: Re:

Льёха пишет:

цитата:

кое-кто очень жаждет отмены правил или их коренных изменений, а для этого ничего не делает, вот решил помочь

Итересно. А кто хочет коренных изменений? Я такого не видел.

Я вообще в принципе противник коренных изменений, они обычно слишком болезненны, и часто необоснованно болезнены. Хотя конечно, если организация умирает, то требутся радикальные измеения. Но вроде симптомов умирания не видно.

"Вскрытие показало. Больной умер от вскрытия"

 Отправлено: 15.12.06 17:06. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

Я вообще в принципе противник коренных изменений, они обычно слишком болезненны, и часто необоснованно болезнены. Хотя конечно, если организация умирает, то требутся радикальные измеения.

А Вы помните,кто думал также в конце 19-начале20 века?И что из этого получилось?

 Отправлено: 16.12.06 19:42. Заголовок: Re:

Отрава пишет:

цитата:

в конце 18-начале20 века

а енто о чем?наверно типа "в ночь с пятницы на понедельник")
iPonomaryov пишет:

цитата:

Итересно. А кто хочет коренных изменений? Я такого не видел.

а такой есть но я не буду его выдавать.это не ты.хотя и ты жаждал изменений, не коренных по твоему мнению.


но вообще нельзя стоять на месте-наде постоянно совершенствоватся,правда как-я не знаю

 Отправлено: 17.12.06 13:04. Заголовок: Re:

Льёха пишет:

цитата:

а енто о чем?наверно типа "в ночь с пятницы на понедельник")

Не,не так.Это серьезная историческая картина.Словосочетание "Народная воля" тебе о чем-нибудь говорит?

 Отправлено: 18.12.06 22:52. Заголовок: Re:

Отрава пишет:

цитата:

Не,не так.Это серьезная историческая картина.Словосочетание "Народная воля" тебе о чем-нибудь говорит?

если честно-смутно.кстати кто так думал:

цитата:

А Вы помните,кто думал также в конце 18-начале20 века?И что из этого получилось?

 Отправлено: 19.12.06 05:49. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

Для того, что бы человек мог совершенствоваться он не только должен понять свои ошибки, а и иметь мотивацию к изменениям. Понятно, что человек хочет научиться, но ведь есть колебания настроения. Особенно хорошо мотивирует понимание своего прогресса в учебе. Кроме того, похвала (адекватная, то есть соответствующая реальности) улучшает восприятие критики. Только звучащая критика же может приводить человека к снижению мотивации. (см. любые учебники по психологии педагогики или по управлению). Самый простой способ улучшить восприятие критики, я сначала (лет 10 назад) обнаружил в книге Литвака. Дословно не воспроизведу, но смысл таков. Даже если Вы считаее, что высказанное собеседником мнение бред, не спешите ему это говорить. А скажите: "Это интересная мысль (или очень интерсная мысль), но ..." Вот после "но" вы можее раскритиковать. Хотя, конечно, встречаються люди, которые после слов "интересная" дальше уже не лышат и гордяться собой.

Как упрвленец я с этим полгистью согласен.
И уверен, что г-жа Unreallight тоже полностью с этим согластна.

Отрава пишет:

цитата:

Не,не так.Это серьезная историческая картина.Словосочетание "Народная воля" тебе о чем-нибудь говорит?

Ты забрела в дебри.. Тут речь не об этом..

цитата:

Я вообще в принципе противник коренных изменений, они обычно слишком болезненны, и часто необоснованно болезнены. Хотя конечно, если организация умирает, то требутся радикальные измеения. Но вроде симптомов умирания не видно.

Це предмет в инс-те называется "Антикризисное управление" - это Экономика (Менеджмент), а не История..
З.Ы. В данном вопросе спорить не советую.. =))

 Отправлено: 19.12.06 18:08. Заголовок: Re:

to/ kamnegryzka
Выложи где-н. на форуме Настоящие Правила ГШХ, иначе сложно обсуждать, то что не видешь слово в слово..

А еще более конструктивное предложение это - Льёхе, через "правку" добавить их в свой первый топ (поскольку он и открыл эту тему).. тогда они будут видны на каждой новой странице этой темы, а это (ИМХО соотв.) КРАЙНЕ удобно..

 Отправлено: 19.12.06 19:10. Заголовок: Re:

Джинн пишет:

цитата:

Ты забрела в дебри.. Тут речь не об этом..

Да,согласна,но понимаешь в чем дело...Я всего лишь ответила на вышесказанное утверждение iPonomaryov

 Отправлено: 21.12.06 23:36. Заголовок: Re:

Отрава пишет:

цитата:

Да, согласна, но понимаешь в чем дело... Я всего лишь ответила на вышесказанное утверждение

По принципу "надо было что-то сказать"? В принципе, как спецаилист по управлению (в том числе, антикризисному), я думаю, что аналогии с революциями в истории допустимы. Но, вопервых, под революциями некоторые историки понимают короткий отрезок времени, а некоторые десятилетия.
Например, посмотрите на Россию, сейчас можно четко сказать, что почти ничего ен изменилось по сравнению с застоем. Нефть.

Ну и если, взять порстую формулы революции "низы не хотят, верхи не могут", то в организации она вобщем-то часто выраждается просто в уходе (увольнение, например). То есть всегда есть возможность не нравиться не ходи. Можно конечно рассматривать и пассивных участников (тех которые считаються членами организации, но не принимают активного участия в жизни организации. Ветераны труда на заводе, как пример). Но основная жизнь организации определется лидером и активными членами. В том числе никакие изменения не могут произойти, если лидер не "за" (я уж не говорю, о ситуации "против").

Даже скорее, без его (лидера) инициативы, привнести что-то новое в паттерны обещния, правила, представления о мире членов организации, изменения не возможны.

 Отправлено: 22.12.06 14:02. Заголовок: Re:

Н-дааа...Как все сложно-то...Я,в общем,имела в виду несколько иную ситуацию,но если я сейчас начну рассказывать,то времени будет потрачено много,а результата не будет ровно никакого.Напоминаю,что эта тема называется "Правила ГШ", а не "Роль революции в русской истории".Льёха вбил настоящие правила ГШХ,но я так вижу,никто не бежит сломя голову их исправлять и корректировать.К тому же такими темпами обсуждать,рассуждать,размышлять,беседовать и т.п. можно до конца года.Поэтому еще раз предлагаю подвести итоги возможностям изменений правил.По моему мнению,сейчас в них все основные моменты изложены с предельной точностью,достаточно корректны и просты для понимания и выполнения.Не считаю необходимым предлагать или удалять что-то еще.Dixi.

 Отправлено: 22.12.06 15:52. Заголовок: Re:

iPonomaryov пишет:

цитата:

В принципе, как спецаилист по управлению (в том числе, антикризисному), я думаю, что аналогии с революциями в истории допустимы.

Т.е , вы, делаете революцию - иначе зачем всё это.Отрава пишет:

цитата:

Например, посмотрите на Россию, сейчас можно четко сказать, что почти ничего ен изменилось по сравнению с застоем.

НЕ согласен- изменения на лицо и не видеть их может только слепой или тот, кто хочет власти.iPonomaryov пишет:

цитата:

Ну и если, взять порстую формулы революции "низы не хотят, верхи не могут", то в организации она вобщем-то часто выраждается просто в уходе (увольнение, например).

Т.е.,ВЫ, предлагаете мне уйти что ли?iPonomaryov пишет:

цитата:

Можно конечно рассматривать и пассивных участников (тех которые считаються членами организации, но не принимают активного участия в жизни организации. Ветераны труда на заводе, как пример).

Ветераны часто делают больше чем новички - ибо именно они есть костяк коллектива.iPonomaryov пишет:

цитата:

Но основная жизнь организации определется лидером и активными членами.

Т.е. лидер сказал:- все идём танцевать!!!!!!! И ВСЕ должны идти танцевать, а не хочешь танцевать - уходи.
Так вот революций в стиле чьей-то власти, кроме власти руководителей не будет.

 Отправлено: 23.12.06 16:21. Заголовок: Re:

kamnegryzka пишет:

цитата:

Отрава пишет: цитата: Например, посмотрите на Россию, сейчас можно четко сказать, что почти ничего ен изменилось по сравнению с застоем.

ЭТО НЕ Отрава ПИШЕТ!!!

 Отправлено: 26.12.06 15:21. Заголовок: Re:

Отрава пишет:

цитата:

ЭТО НЕ Отрава ПИШЕТ!!!

А вот это к серверу, а не ко мне.

 Отправлено: 27.12.06 08:49. Заголовок: Re:

а может добавим кправило ,а не уберем?

 Отправлено: 27.12.06 12:30. Заголовок: Re:

Какое именно?Твое предложение?Я б тоже от себя что-нибудь добавила,но не знаю;))

 Отправлено: 27.12.06 17:08. Заголовок: Re:

П.Х.А.Н.чик пишет:

цитата:

а может добавим кправило ,а не уберем?

Какой интересный поворот событий

 Отправлено: 28.12.06 20:56. Заголовок: Re:

П.Х.А.Н.чик пишет:

цитата:

а может добавим кправило

А это что такое?

 Отправлено: 29.12.06 16:30. Заголовок: Re:

Не надо придираться к словам))0

 Отправлено: 05.01.07 20:00. Заголовок: Re: